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Commentaire posté par frank prouhet le 4 Octobre 2009 à 16:48:26

Et oui, en juillet, le conseil régional a voté 12 millions d'euros de subventions pour le futur moteur R9M de Renault. A noter que les élus PCF, qui dénoncent haut et fort les subventions aux groupes capitalistes, et les élus verts, qui dénoncent le tout bagnole? ont eux-aussi voté ce cadeau au patronat proposé par le très fabusien Alain Levern. ! Pour les Verts ce moteur de bagnole est? écologique, et pour le PCF ces subventions sont acceptables, car la direction de Renault n'a pas distribué de dividende cette année!

Les salariés de Renault Cléon qui connaissent chômage technique et perte de plus de 318 emplois apprécieront. Ils avaient déjà envahi le conseil régional pour exiger que les élus de gauche, qui n'en sont pas à leur première subvention à Renault, fassent pression sur Renault pour que leur chômage technique soit payé à 100% du salaire. Aider à coup de subventions les patrons dans le cadre de la concurrence à gagner des parts du marché automobile ou imposer l'interdiction des licenciements, le paiement à 100% du chômage technique, et la reconversion écologique des industries de l'automobile? il faut choisir.

On saura s'en souvenir quand on reparlera d'une alternative à gauche pour les régionales.

Commentaire posté par M. le gauchiste... le 5 Octobre 2009 à 12:12:07

Evitez quand même les raccourcis M. Prouhet... Même s'il s'agit d'un avantage accordé à Renault on ne peut pas dire non plus qu'il s'agit d'un cadeau dans le sens où la somme sera remboursée contrairement à une subvention.

Dans le cadre du chantage capitaliste aux délocalisations il n'est pas aisé, au plan de local, de lutter contre ces procédés. On peut bien entendu dire se faire plaisir en disant merde à Renault et voir l'usine fermer pour de bon... Qui va expliquer aux familles des salariés de Renault que leurs usines ferment du fait du refus d'une aide remboursable conditionnée à l'absence de dividendes cette années ??? Pas vous M. Prouhet, vous qui refusez de prendre toutes responsabilités politiques au nom de la pureté du cristal révolutionnaire. Lénine disait,le gauchisme est la maladie infantile du communisme ! A bon entendeur !!!
Enfin, je vous poserais une question M. le révolutionnaire, dite moi quelle grande conquête sociale doit ton à la mouvance gauchiste en France ? Strictement rien... Vous ajoutez de la division à la division et au final vous faites le jeu du grand capital.... Lisez Lénine, un vrai révolutionnaire devrait intégrer le parti ouvrier le plus fort pour essayer d'y faire bouger les lignes, pas de diviser les forces. Au sein du PCF La Riposte avec laquelle je suis plutôt d'accord, milite pour un vrai retour au Marxisme et réfute votre attitude de division du mouvement ouvrier tout en se référent également à Léon Trotsky !

En attendant l'avènement du communisme il faut arracher tout ce qui peut l'être dès à présent, l'attitude du NPA ex LCR est déplorable à ce sujet. Bon j'arrête là... pour le moment !

Commentaire posté par Nestor le 30 Novembre 2009 à 23:34:52

Je ne suis pas toujours (bon d'accord, souvent) en accord avec M.Prouhet, mais dire qu'il refuse les responsabilités politiques c'est faux puisqu'il en a à canteleu... La tactique facile du "ils veulent pas prendre de responsabilités" gna gna gna
On peut toujours citer lénine ça fait jolie et ça mange pas de pain, mais je ne suis pas sur que vous aillez lu "la maladie infantile du communisme". Quoiqu'il en soit lénine trouvait des choses positives dans le capitalisme, résultat la russie n'a été qu'un capitalisme d'Etat tenue par une nouvelle classe sociale : la bureaucratie. Et ce ne fut pas que la faute à staline !!

A force de vouloir arracher tout ce qui peut être, et surtout les miettes, la baguette on est pas près de la voir !
Et j'espère que cléon ne fermera pas, mais si c'était le cas, à quoi cela aura servit de leur faire des cadeaux !

Et les grandes conquete sociale on les doits a la gauche et au pcf ? Je ne crois pas on les doit au mobilisation ! Que la goche et le pcf font toujours en sorte qu'elle n'aillent pas trop loin, car ils préfèrent la gestion du capitalisme avec leur place assurée, que de la perde face au pouvoir du peuple.
Votre avènement du communisme, n'a de communisme que le nom.

En date du 28 novembre La riposte a mis en ligne un article qui dénonce Des « plans sociaux » sur fond de subventions publiques : l?exemple des Deux-Sèvres... je crois que vous n'allez plus être d'accord avec la riposte M. je cite lénine.

Commentaire posté par NestorBurma le 14 Décembre 2009 à 19:07:24

Quand je dis que M. Prouhet ne prend pas de responsabilité je signe et je contresigne ! Ce n'est pas parce qu'il est élu qu'il fait avancé positivement le schmilblick... Je suis persuadé qu'il ne vote pas le budget de Canteleu, vous voulez une crèche, des tarifs sociaux, des loisirs accessibles M. Prouhet refuse de les financer en ne votant pas le budget de la ville. Pour le coup elle est belle la révolution du NPA !!! S'abstenir c'est encore de trop pour ces individus ! Du gauchisme a l'état pur ! Oui Monsieur Nestor, même si je n'aime pas jouer à celui qui a la plus grande je vous confirme que j'ai lu cet essai de Lénine et bien d'autre encore.

Oui, j'affirme comme Karl Marx que le capitalisme est progrès et qu'il faut l'aider à mourir de ces contradictions sans laisser les gens creuver la gueule ouverte pour autant ! Vous préféreriez le féodalisme qui prévalait avant avec une espérance de vie de 25 ans; avec un pouvoir fondé sur la seule naissance ? Un peu de sérieux M. Nestor ? Vous idéalisez peut être les sociétés indigènes tribales qui ont été colonisés par les occidentaux ? Des chefs tout puissants avec un pouvoir patriarcal fort aveuglé par des traditions animistes et sous développés ? Loin de moi l'idée d'affirmer que le colonialisme était positif mais reconnaissez qu'il s'est imposé en toute logique selon la théorie marxiste, à des sociétés "primitives" rattrapées par le cour de l'histoire. Le capitalisme n'est pas mauvais ou bon, c'est une donnée objective à un instant T dans l'histoire de l'Humanité qu'il faut dépasser pour le bien du plus grand nombre.
Alors oui le capitalisme est un progrès par rapport à ce qui existait auparavant. Pour la déricve bureaucratique en Russie il faut replacer dans son contexte, le pays était arriéré avec un pouvoir politique tsariste autocratique avec une administration à sa botte. Au moment de la Révolution bolchevik les rouges ont été assiégés de toute part et ne pouvaient faire table rase du passé, dans le cadre du communisme de guerre ils ont réutilisés les vieux rouages tsariste à leur disposition en reprenant les fonctionnaires de l'ancien régime et son système répressif pour reprendre en main la situation (les camps d'interment en Sibérie existait déjà sous les Tsars ainsi que la police politique secrète l'Okrana)... Ce communisme de guerre c'est institutionnalisé définitivement par la suite avec la maladie de Lénine et la prise du pouvoir de Staline. D'ailleurs en lisant L'Etat et la révolution de Lénine vous comprendrez que ce qui a été mis en place en URSS n'avait rien à voir avec la république des soviets promus par Lénine. Les conseils de Soviet devait être l'aboutissement de la démocratie, les ouvriers devaient pouvoir décidé de tout et des soviets d'échelons supérieurs devaient régler les questions relevant du national avec des mandats impératifs de la base... Or, en URSS les soviets ont été "nettoyés" des autres mouvements qui les constituaient avec le seul parti communiste qui a été lui même purgé massivement par staline.

Les mobilisations sociales de la Libération sont peut être à l'origine de la sécurité sociale ? Des comités d'entreprises ? Des nationalisations, des congés payés en 36, de la semaine de 40h ?... Un peu de sérieux !!! Une mobilisation sociale sans direction politique ou syndicale ne mènent à rien mais à la seule jacquerie... Les revendications, slogans ne sortent pas spontanément de la foule... Elle doit être aiguiller sinon ce n'est que vocifération inutile. Je manifeste parce que je suis pas content et puis terminé , basta ! M. Nestor crachez vous sur les augmentations de salaire ? sur la réduction du temps de travail avec maintiens du salaire... ? Allez dire aux gens que vous vous en foutez et que pour vous il n'y a que la "révolution" que vous attendez, ça va porter auprès de vos concitoyens...

Pour finir, à titre personnel je ne suis pas partisan de subventionner les entreprises privées avec nos impôts, bien souvent on ne fait que reporter le problème quand la boite est en difficulté dans un système capitaliste et cet argent pourrait servir à satisfaire des besoins sociaux. Pour autant dans une économie libérale ou les protections tarifaires ont disparues à nos frontières le capital a beau jeu de faire du chantage à l'emploi et il n'est pas évident d'y résister sauf à changer de politique au plan national et européen (genre taxation des marchandises réimportées suite à une délocalisation de manière à maintenir les prix).

Bon j'en ai assez dit, vous m'avez un énervé un brin M. Nestor

Commentaire posté par Nestor le 3 Janvier 2010 à 01:04:13

"j'ai lu cet essai de Lénine et bien d'autre encore." A chacun sa lecture donc, et pas la peine de se la ramener avec un "bien d'autres encore." on s'en branle, un peu d'humilité...

"Vous idéalisez peut être les sociétés indigènes tribales", "traditions animistes et sous développés". Alors là! je suis sur le cul (j'ai du vous idéaliser...). Mais quand on voit où les sociétés industrielles emmènent la planète y a pas de quoi se la ramener, mais les missionnaires se sont toujours sentis supérieurs, les gentils qui amènent la civilisation aux vilains sauvages. Il y a des mentalités qui ont la vie dure !!
Et oui môsieur je soutiens les peuples mapuche, charrua, les guaranis, etc... Et à l'heure de l'ultimatum climatique il est plus qu'important de soutenir ses peuples face à la barbarie du capitalisme et de l'impérialisme qu'ils subissent tous les jours.

Non je ne crache pas sur les augmentations ou la réduction du temps de travail. Je ne crache pas non plus sur les masses pensant qu'elles sont trop connes pour se prendre en main et qu'elles ne sont pas capables d'avoir des revendications claires et concrètes sans petits chefs, je ne choisi pas votre démarche si porteuse auprès des con-citoyens...
Je suis pour l'autogestion, je pense que les travailleurs et travailleuses sont tout à fait capable de se prendre en main, et qu'ils le seront de plus en plus une fois débarrassé de ses bureaucrates qui ne veulent qu'une chose maintenir les autres aux rangs d'exécutants déresponsabilisés afin de garder leur place qui leur donne temps de plaisir et l'impression d'être si supérieur.
Trop de chefs et pas assez d'indiens!

Vous ne m'énervez pas vous me désolé... et pour finir je veux pas dépasser le capitalisme mais le détruire, par contre je suis pour dépasser votre communisme...

Commentaire posté par Burmanestor le 6 Janvier 2010 à 18:47:43

Je ne dis pas que la colonisation a été un bienfait, je pense que c'est un mal qui en a remplacé un autre... Les Amérindiens ont été massacrés, exploités, mort d'exploitation ou des maladies venues d'Europe. Pour autant, si brillante qu'on pu être certaine civilisation il n'en demeurait pas moins qu'ils étaient dirigés par des Dieux vivants sur terre (Maya, Incas, aztèques...) et que les sacrifices humaines avaient lieu à tour de bras pour satisfaire l'appétit des Dieux..; D'ailleurs ils allaient souvent chercher les sacrifiés chez leurs voisins... Pour le commerce triangulaire les esclaves noirs étaient capturés par d'autres noirs pour des objets de pacotilles. De même, on passe trop sous silence la traitre arabe des esclaves noirs. Il ne faut pas idéaliser les sociétés précoloniale ni justifier moralement la colonisation et l'impérialisme, c'est une donnée économique froide sans morale autre que celle de l'argent. Pour autant les peuples que vous cités ont toute légitimité à défendre certaines de leurs spécificités, pratiques culturelles (même si je pense personnellement que les pratiques religieuses relèvent de la poudre à perlinpinpin) je pense que la science et les progrès qu'elle apporte doivent se généraliser à l'ensemble de l'humanité. Bien entendu, science sans conscience n'est que ruine de l'âme, il faut savoir faire preuve de discernement, le capitalisme conduit aux gaspillages des ressources naturelles et humaines et créé également des besoins artificiels qui n'apportent rien dans les faits. C'est pour celà que je pense qu'il y a besoin d'une réelle planification économique et écologique avec une re-centralisation des industries à proximité des bassins de vie.

Enfin pour ma part je ne crois pas aux générations spontanées... Si des individus ne m'avaient pas présenter un jour les différents concepts économiques et le marxisme j'en serais encore à maugréer ma colère sans pouvoir y mettre un nom. Comment voulez vous que les masses laborieuses construisent spontanément des projets ? Vous même Monsieur je suis persuadé que votre réflexion politique a été le fruit d'échanges avec des individus qui ont su éveiller votre conscience politique, vous en donner le goût. Ca peut être un professeur, un militant politique ou syndical, associatif... mais dans tous les cas vous vous êtes rattachés à une réflexion très largement pré-existante que vous avez enrichis par la suite personnellement. Naturellement vous vous êtes organisés avec d'autres pour faire avancer vos idées, même si vous êtes libertaires...

Je reste persuadé que les travailleurs qui n'ont pas été "éveillés" à certains concepts révolutionnaires ne peuvent pas aller au-delà de la simple revendication de l'augmentation des salaires et de la réduction des heures de travail... c'est déjà mieux que rien (lire salaire, prix, profit de Marx), c'est indispensable mais malheureusement totalement insuffisant pour changer le système. Pensez vous que la masse des travailleurs pensera spontanément qu'il faut instaurer des prix administrés pour ne pas voir disparaître rapidement les augmentations de salaires obtenus ? Si vous laissez les prix libre la hausse des salaires sera récupéré par la hausse de l'inflation... Vous pensez que tout le monde y pense spontanément ? La conscience de classe il faut l'insuffler, si il suffisait d'attendre comme vous le laissez entendre, ça fait longtemps que la révolution aurait eu lieu. Pas d'organisation, pas de révolution victorieuse, l'histoire la démontré.

Votre réflexion me fait penser aux clivages qui traversaient déjà la 1ère Internationale entre Marx et Boukanine. Pour finir que proposez vous une fois le capitalisme renversé en partant du principe qu'il ne doit pas y avoir d'organisation ?